邵琪伟：不出文物古迹上涂抹刻有。小莉：到了2013年咱们还在到此一游?出境游8000万人次，入境游1.33亿人次， 国内游29亿人次， 一个可观的市场急需一部《旅游法》。

小莉：凤凰古城，从免费到收费，(有人指出)并不是过于合理。邵琪伟：到了那儿布达拉宫的(人数)限数到了，无法进来了，骂娘都敢。门票涨价，低价揽客，强制购物，人满为患，《旅游法》能否为中国旅游业寻找决心?小莉：有可能有一大批小旅行社不会喝。

邵琪伟：你还要再行去做自己原本那一套，对不起，将来你可能会被出局。一部筹划了三十多年，几经三次审查会的综合性法律《中华人民共和国旅游法》于2013年4月25日经过中国最低立法机关投票表决通过，沦为中国旅游发展史上的首部法律，并将于今年10月1日月实行。正处于旅游业较慢发展急遽转型期的中国，通过了《旅游法》，当下旅游市场的种种乱象能否有效地的根治?旅游者和旅游经营者的合法权益，又否需要确实获得确保?带着这些疑惑，我回到了中国国家旅游局，专访了局长邵琪伟。

对于《旅游法》的实施，舆论广泛用千呼万唤复出来加以形容。邵琪伟告诉他我，改革开放的初期，《旅游法》就曾列为法律规划，但是由于当时国内旅游业还正处于跟上阶段，草案并未需要呈交审查会。直到2009年年底，在全国人大财经委员会的联合之下，《旅游法》这才重新启动了法律进程。记者：这个《旅游法》有人说道是30年磨一剑，在实施之前也经过了3次的审议，这过程中，有哪些是争议仅次于的，或者是争辩仅次于的，您印象最深刻印象的?嘉宾：你比如说导游，为了解决问题导游的有关条款，那就是辩论来辩论去，这里边有一个历史上早已构成的各种利益关系，怎么协商?你比如说我们过去非常一定年份里面，有很多旅行社，它就早已不养导游了。

但是你不养导游，好的导游怎么出来?法律上就规定，你既然要筹办旅行社，那你就必需要培育一点导游，所以这是《旅游法》有这么一个具体的规定。当然这个过程就有争辩啦，是吧?那有些导游明确提出来，我不不愿要旅行社来管我，你企业雇用我，那我就为你服务，你不雇用我，那我自己去找营生。旅行社不给发工资，只有靠吃回扣作为收益来源是当前许多导游的存活现状。回应，《旅游法》明确规定，旅行社应该与其聘请的导游依法议定劳动合同，缴纳劳动报酬，交纳社会保险费用，不得欠薪导游工资或者是服务费。

而导游、领队违者向旅游者索要小费，不得诱导、愚弄、强制旅游者购物或者参与自行收费的项目。记者：所以在这方面我们的《旅游法》规定了，我们要有聘用制，要对于导游展开聘请，就是说所有的导游都必需这样?嘉宾：这是我们说道的，不是(所有)。

它是这么规定的，就是说你只要筹办旅行社，你应当要有导游。这是规定的。其他的导游呢，就是比如说有导游人员的服务机构来管理，将来我们还可以正式成立涉及的协会，可以管理。

记者：是不是跟导游也必需要签定合约，低于的薪金确保，这一些类似于的条款?嘉宾：这个要有。如果你旅行社你聘请了导游，那就应当有低于生活的确保。记者：是不是规定，基本工资?嘉宾：那这是市场不道德，这不是我们政府不道德。

我这个旅行社雇用你这个导游，我给你哪几部分工资我给你确保了，其他的要通过你的服务去提供另外一部分的收益，这部分收益怎么去取得，是合理的又是合法的?就刚才我谈的，一部分是合同规定的，这是几乎合理合法的。还不会碰到问题，这就不会和其他的行业和部门和法规之间可能会有撞击，那么这个我们就必须接下来，我们正在做到的工作，把很多东西给它细化。使得导游也好，旅行社也好，驾驶人员也好，他都取得一个合理合法的，应当取得的报酬。记者：我看您圈起来好几个，不得，好多是不得?嘉宾：有几个不得。

就是这一章是专门对旅游经营者有很多不得《旅游法》规定，旅游经营者不得以不合理低价的组织旅游活动，不得登录明确购物场所，不得决定自行收费项目。违背该规定的，充公违法扣除，责令停业整顿，处以三万元以上三十万元以下的罚款情节严重的，注销旅行社业务经营许可证评论指出，这些直指零负团费、强制购物的规定，惩处力度极大。嘉宾：我们行业中间自己不存在的一些乱象，您说道的零负团费，强制购物，还有个叫变相强制购物，强买强卖，这种现象是有的，作为我这个主管部门，无法规避这些问题，我们工作还没有做位。

但是有了法律规范之后怎么办?如果你参与旅行社，我们指出一定要签定好旅游服务合约，经营者和游客之间，用契约把它规定下来。你比如说其中有个旅游购物，旅游不有可能不购物嘛，或者说大多数人要购物的，那购物就经常出现一个问题，一天购得多少次物，购得多长时间物，大约到什么地方去购物?那我们期望有一个，我们当然只需要做一个规范的合同文本，我们和国家工商总局一起做个规范的合同文本，那么在规范的合同文本里面，把这些主要的条款，都给它规定好。

这样，好，将来再次发生纠纷了，凭什么来处置这个问题，我们来裁决的时候怎么来裁?按照合约。记者：有一些旅游者也不会跟我们说道了，那合约的字过于多了密密麻麻，索性就不看了。嘉宾：到底。

记者：但规定里面又有一个说道，如果双方协商一致，还是可以决定去购物的，所以万一还是有很多旅游者并没尤其注意到这样子的一个规范，而在协商过程中，没展开双向的协商，这种情况再次发生该怎么办?嘉宾：一方面就是我们的旅游者，他也要想到，我不肯说道叫他学学，他最起码他想到《旅游法》，关键的一条，还是我刚才谈的，有一个契约的理念。有的旅行者很有意思，他去投了个字，但是他不告诉这个合同文本是什么内容，那你就不好办了。最后合约白纸黑字以那个不尽相同了。

这就是要告诉很最重要，就是你跟旅游者签订合同文本的时候，作为旅行社这一方面，旅游企业这一方面，更好的负起一个责任，或者你最起码警告，我跟你投这个东西主要有些什么内容，你要留意看一看。《旅游法》对购物、自费项目的管控，却是不会增大旅行社的经营成本，而这些成本最后不会会转嫁到消费者的头上，也是人们注目的焦点之一。记者：这个《旅游法》出来以后，大家都在研究，看10月1号月实施以后，不会有什么样的结果，您听见的体现是如何?那也有人提及说道，有可能有一大批小旅行社不会喝，未来旅游的费用和团费也可能会更加低，您怎么看这样的众说纷纭?嘉宾：这两方面呢，我刚才也谈及了，严格执行法律之后，有一部分现在的、较低素质的旅行社，它存活就不会艰难。

所以我借今天这个机会我就说道一句话，你要有了法之后，你还要再行去做自己原本那一套，对不起，将来你可能会被出局。将来你如果是违规经营，对不起，我们有可能经过协会，协会当然是行业自律了，乃至我们行政管理部门，把你这个名单就发布掉，一发布之后，社会就不接纳你了。

在发达国家或地区的导游管理中，协会往往在行业自律、规范等方面起着更大的起到。例如香港旅游业议会，作为香港旅游行业的自律的组织，获得政府许可监管旅游业。

会议成员以非业界理事居多，对旅行社拥有牌照、清盘乃至于注销牌照的职权。2010年9月，香港导游阿珍强制内地游客购物、并以侮辱语言广受责难的视频在网路曝光，此后，就是由香港旅游业议会裁决撤消了阿珍的导游证。记者：对于导游我们是不是行业协会?嘉宾：现在还没全国性的导游协会。

早已有一部分省市有，早已有导游协会了。记者：导游协会未来是不是有可能沦为某一种抗衡的起到和力量?嘉宾：这种协会，社会团体，它归属于中介组织，也叫中介机构，它几乎按照有关社团的法规，它自己去运营去，其中有一条就叫行业自律。

我告诉，世界上有很多好的国家和地区，它的行业协会的起到是十分大的。你违背了我这个行规，对不起我就可以惩处你，还包括香港，是吧，香港旅游业议会，它就可以惩处有些经营者，惩处有些从业人员，当然是它有一个行规，乃至有时候法律给它的权限。

记者：所以我们未来不会会希望国家级的这种导游、旅游业的协会?嘉宾：我们正在探究这个问题，为什么?我们国家大。在有所不同的整个地区，我们如果国家正式成立这么大一个协会的话，它有时候考虑到将近那么一些事情，那么如果是这样的话，还不如让地方上再行去做到。

嘉宾：刻有了一个到此一游。记者：那很失望的这是2006年就早已公约简化了上个周末，中国互联网上最繁华的一场围观，其主人公是一个在埃及卢克索神庙上涂鸦的中国少年。

预示着你的趣味让所有国人的脸摔倒在地上;你的趣味让一个文明古国在另一个文明古国丢尽颜面的满屏指责，舆论群情激愤第一时间，令其倍受争议的内地游客素质问题，再成舆论的焦点。在我们的专访中，国家旅游局局长邵琪伟也主动驳回了这一事件。嘉宾：这个文明旅游，这两天不是有报导吗?我们一个小孩他不告诉，跑到那个卢克索，自己去刻一个到此一游，现在网上反应相当大。

你看我这里有一个文件，2006年由中央文明办联合的，还包括我们国家旅游局，外交部，十个部委就做到了一件事情，做到一件什么事情呢，就是对中国公民出境旅游，有一个文明不道德指南，记者：我想到是不是什么不得facebook之类的?嘉宾：这里有，中国公民国内旅游文明公约里面，文明不道德公约里面就有一条，维护文物古迹，不出文物古迹上涂抹刻有，不爬上触碰文物，就摸都不摸，照片摄像机，遵从规定。记者：那很失望的这是2006年就早已公约简化了，结果到了2013年咱们还在辩论这个问题，还在到此一游?嘉宾：很多人都托这个问题，这就是说，要让我们的文明不道德变为习惯。

2012年，中国以8318万人次的出境游客，1020亿美元的出境旅游消费，打破了德国和美国，沦为全球仅次于国际旅游消费国。中国游客强劲的购买力，为仍未走进金融危机的世界经济加添了不少活力。嘉宾：这是今年联合国世界旅游组织颁发我一个，终生成就奖。

记者：是不是评语?一般来说颁奖会有一个评语的嘛?嘉宾：这个当然主要是对中国旅游业给与了高度的评价，个人做到了点应当做到的事，不值得一提，关键是国家，我们的国家为世界旅游业做到了极大的贡献，尤其是应付金融危机的过程中间，旅游业充分发挥了大力的起到，比如说低收入。光我们旅游解决问题低收入每年减少很多，这就是很有意义的一件事情。1981年，泰王国的诗琳通公主采访中国，期望中国人更好地理解泰国文化，到泰国去旅游。

彼时的中国内地，除了少数的公务和商务人士需要有机会走进国门，大部分中国人的旅游梦想还仅限于大陆境内。直到1990年代的后期，泰国才与新加坡、马来西亚一道沦为了向中国内地公民试点对外开放出境旅游的目的地国家。

在非常宽的时间里，新马泰就是出境旅游的代名词。而今中国游客的脚步早于早已走上了还包括南极和北极在内的世界各个角落。出境旅游已从过去一种少数人享用的权利，正在逐步地南北普及化的平民消费。

与此同时，中国的旅游服务贸易，自2009年首次经常出现逆差以来，屡屡创意低，2012年堪称高达519亿美元。记者：我们出境游和入境游只不过是有逆差的，您怎么看这样的逆差?是不是期望未来更加均衡，还是您实在说道，这是一个阶段性的过程?嘉宾：这个叫规律性的，往前前进。我们几十年，都是入境，都是顺差，就像当年的日本也是这样，到了一定的年份，那当时是日元贬值了，我们现在是人民币贬值，我们外汇储备大量减少，国民的收益又明显提高了，到了这个时候，一个阶段，出境旅游大量减少了，现在就这个时候。所以我们旅游经常出现了逆差，就外汇收支经常出现逆差，那么我们多次谈过，不因为我们旅游经常出现了，服务贸易经常出现逆差，而我们不希望国民探亲出境，你长时间的国民对外开放了时候，他不愿探亲处境，我们依然是希望你过来。

那么在一定的年份里面，这个逆差还不会拉大。那作为我们旅游业内部来讲，我们还是期望逐步需要这个逆差不要扩得过于大，因为却是我们国内旅游、入境旅游、出境旅游应当均衡有序地发展，但是它是一个较为宽的时间段来算帐，这中间有那么若干年，经常出现逆差，也把它视作为一个规律性的展现出。记者：所以最差的方法只不过是预售(门票)?嘉宾：我话说到那个份上，骂娘都敢。2012年10月2日，堪称天下险要的西岳华山，经常出现了万名游客逗留的险情。

当日的14时，华山暂停售票，部分没购买票的游客情绪兴奋，用私家车挡住了公路，拒绝景区赔偿金往返车费，导致载运游客下山的景区大巴车也无法运营。游客爆棚并非是华山一家景区遇上的问题，在那个十一长假，游客惊叹鼓浪屿要被摔浮、丽江到处可住、西湖闻人不知桥诸多知名的景点人满为患。面临游客数量井喷式快速增长，景区不应如何应付，再次引起热议。

嘉宾：故宫它在较为舒适度的情况下的游客，高限不要多达八万人一天，但是我们最低一天进来了十八万人，那它没舒适度了。那你怎么办呢?华山去年不是十一的时候，七千人逗留在上面吗，那么怎么办呢?就作为我们管理部门早已做到了很多工作，提早购票、提早预报等等都早已做到了，但是坦率地谈，在一个阶段之内，这种现象依然不会不存在，制定《旅游法》的过程中间，早已注意到这个问题了。

所以我们期望到一定的时候，需要确实做这一点，就是对景区的容量展开总体调控。比如说我刚才说道的故宫，你一天调控多少，不要多达八万人，但是你来了十多万人怎么办呢?在一定的阶段，你还无法不想他进来，为什么?人家第一次出来旅游，首先要回到北京，大城嘛，到了北京无以去的地方，要想到天安门吧，想到人民大会堂吧，想到故宫吧想到长城吧，他无以去的。长城上面一天最少的时候十三万人。那你怎么办呢?就内部管理要强化，但逐步地我们就是要做，总体容量要需要调控。

预售制度、预告片制度、预警制度。你多达了那么多人就告诉他大家，再行进来你认同不难受了。2013年10月1日将要实施的《旅游法》明确要求，景区招待旅游者不得多达景区主管部门核定的仅次于承载量。景区应该发布仅次于承载量，制订和实行旅游者流量掌控方案，并且可以采行门票购票等方式，对景区招待旅游者的数量展开掌控。

旅游者数量有可能超过仅次于承载量的时候，景区应该提早公告并同时向当地人民政府报告。记者：您刚才提及的预警制度，据传华山是有的。嘉宾：有的。

记者：但是当时样子有个众说纷纭，是因为害怕影响游客的转入，也害怕影响到收益，所以没及时地展开预警，是不是有这样的情况?所谓的预警制度，究竟应当准确的流程是什么?嘉宾：这种情况是不存在的。所谓预警制度你就是提早就公布了，就是我一天卖出去多少票是告诉的，都是电子记量的，都是告诉的。多达了这个你就应当要公布了。

那么情况现在我们遇到的对立是什么呢，就你公布了的时候，人家游客的行程是自订的，自驾车是自订的，自由行是自订的，驴友是自订的，你景区没有办法告诉，他早已到了你门口，他非要进来，你怎么办?因为游客要计算出来自己的个人成本，尤其是我下一站的火车票、飞机票都早已买好了，我这个时段你不想我进来，我下一段怎么办?记者：所以最差的办法只不过就是(门票)预售、预售?嘉宾：这个是一个好的办法，随着今后的信息化程度的提升，购票的、预售的可以比重更加低。当然呢就是实事求是谈，有部分特殊人群，他还不太会用这些东西，都得考虑到。

记者：就像您说道的这些类似景区，是必须极为维护的景区，是应当看起来卖电影票一样，要提早卖电影票再行进场?嘉宾：要提早，对。关键就是我们的经营部门和企业和个人，就是和旅游者之间要有一个调教过程，大家要熟知，你比如现在我们坐飞机的人和坐火车的人，有一个东西很熟知的，我必需提早到飞机场，在飞机场等一个小时、两个小时，我一定是提早到的，现在这个高铁，对不起如果你晚了一分钟，对不起它走掉了，一定是提早到的，这早已变为一个习惯了。那么我们今后也要，对这个很多的热门景区的管理，我们期望广大的旅游者也渐渐要熟知这个规则，大家联合来遵从的时候，就不会较为好了。

2013年5月，敦煌研究院宣告，通过评估容许条件和游客风险，确认莫高窟每日游客承载量的合理数为三千人。今后，所有游客必需通过网络、电话等形式购票后才能长时间参观莫高窟。记者：莫高窟做到了一个作法，是每日(承载量)不能有三千人，而且据传是重复地展开科学的研究，然后公布这样的数字，而且就获取了一些，到莫高窟去旅游，一定要做到的事情，第一个你首先要购票，第二个你要再行做到一个电子的解释，在那里再行理解一下情况，然后分批、分组进窟，这种作法是不是较为有一点推展?嘉宾：像它这样的作法，较为合乎，像类似于的文物类的景区，这一条较为好。

比如说布达拉宫，布达拉宫也是每天限量，早已限量了，不得多达多少人，多达了一个都不许进来。为这个事情，我们做到了很多工作，当然当地做到了很多工作。记者：比如说?嘉宾：比如说外国人，外国人他的行程排好了，他事前不告诉，到了那儿，布达拉宫的限数到了，无法进来了。

后来有的就是滋扰了，他反过来滋扰了，反过来滋扰我们就做到工作，不能做到工作。这件事情我话说到那个份上，骂娘都敢，必需，因为那个文物是无法毁坏的。那这个多么贵重的世界文化遗产，又在民族地区，还一个民族政策问题，那要出有了问题还娴熟吗。

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